Вступили в силу новые нормы русского языка

Vozdushna
Модераторы
Larus
С 1-го сентября в России действуют новые нормы литературного русского языка. Теперь нельзя обвинить в неграмотности тех, кто подписывает не договОр, а дОговор и пьет КРЕПКОЕ кофе. Такие нормы закреплены в словарях, которые Минобразования и науки утвердило в качестве эталонных.
Подписывать "дОговор" желательно по "средАм". Утром завтракать йогУртом и пить чернОЕ кофе. Все эти слова и словосочетания теперь не должны резать слух, они допустимы в употреблении. Отныне говорить так – норма. В День знаний Министерство образования и науки выпустило на волю ранее считавшиеся верхом безграмотности слова. Вот лишь несколько нововведений.Слово "брачующиеся" - ошибка, правильно говорить "брачащиеся". "Каратэ" нужно писать через "е". Заключать можно, как нравится - и "договОр", и "дОговор". Причём - как по срЕдам, так и по средАм. Ну и уж совсем удивительное - двойное ударение в слове "йОгурт"/"йогУрт".
В Минобразования посчитали: слишком много развелось некачественных словарей, и пришла пора отделить зёрна от плевел. Издательствам предложили пройти своего рода аттестацию - сдать справочники на проверку в комиссию, чтобы составить список официальных изданий, к которым можно и нужно обращаться. Таковых получилось четыре. И именно их, как говорится в официальном документе Министерства образования, рекомендуется употреблять «при использовании русского языка как государственного»:

  • "Орфографический словарь русского языка" Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и Людмилы Чельцовой;
  • "Грамматический словарь русского языка" под редакцией Андрея Зализняка;
  • "Словарь ударений русского языка" Ирины Резниченко;
  • "Большой фразеологический словарь русского языка" Вероники Телии.
Интересно, что все четыре книги напечатаны одним издательством.
Тем временем, в рядах филологов – неразбериха. Непонятно, почему в этот список не попал ни один из словарей, которые до сегодняшнего дня считались эталонными - книги Розенталя, например, или академический справочник Лопатина. Где, кстати, слово "кофе" – все же мужского рода. Однако ряд экспертов ссылается на то, что языковые нормы со временем меняются, и это нормально. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данную эпоху. Интересно, что в этих четырех книгах мы нашли и слово "Интернет", которое отныне нужно писать только с большой буквы (хотя "телефон" или "телевидение" - с маленькой). И уж совсем русское – "файф-о-клок". То есть "у меня не было сегодня файф-о-клока" в значении "я сегодня не полдничал".

© Вести.Ru

Ваше отношение к нововведениям?
Molybdenum
Шеф-модераторы
Котено4ек

по моему мы зря в школе учились до этого времени.теперь все что мы зубрили много лет,пошло под откос... wink.gif по мне так это глупо. ИМХО

ffds
Живущие
makarov
Нейтрально) все равно буду говорить так, как привык
Кир
Удалённые
Отрицательно. Нас приравнивают к безграмотному стаду. А вообще, текущее Минобразования - сборище неграмотного быдла.
Parhelion
Живущие
сон
Тсс. Мы едим йогУрты и сидим в Интернете. Не разочаровывайте наше министерство образования. Они такие ранимые.
Elena
Выжившие
Elena
Это бред. Просто бред, других слов нет.
С чего вдруг этот вопрос решает министерство образования?
Для таких вопросов собирается группа лингвистов, как минимум.
И к чему эта путаница с добавлением ударений?
Допустим, что не все знают о том, что грамотно говорить "по средАм". Но ведь от этого иной вариант не становится правильным. Лучше бы учителей в школе учили грамотно говорить, а они каким-то бредом занимаются. А уж "дОговор" все равно будет верхом неграмотности, для меня по крайней мере.
А может они просто хотят узаконить свое утреннее кофе)
Ю.
Удалённые
ахахаххаа. это для таких же безграматных как и я. хоть я уже и привыкла вроде как бы говорить грамотно. но бред. не верю пока самой не прийдётся убедиться в этом в Росии))) через год)))
Everybody needs Somebody
Выжившие
Prosto User
Просто шокировало (!) изменение с брачУющихся на брА (!!!) ЧАщихся. Это не хорошо, не культурно, а её и так нет. Вот пришла лофа школьникам по орфоэпии: можите писать как хотите, в общем, это бред.
---------------
Я представляю, если сейчас процветает крейзи рашшн (т.е. известный в рунете "язык "падонкаф""), то что будет когда такие детки вырастут? Вот и будем в 2030 году жечь. Непонятно что...
Master
Выжившие
Berserk
Ну можно объявить грамотность побежденной. Я понимаю что время о времени называл КОФЕ ОНО, но это было не правильно и давало какой то стимул получать образование. Не удивлюсь что через 10 лет ПРЕВЕД будет тоже нормой... Вся интеллигенция просто под откос. Я не понимаю для чего это??? Исскуственно повысить грамотность населения?! Если использовать такие дурацкие меры, то тогда нормой будет неграмотную часть населения просто по концлагерям или на расстрел... Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля правды... Мне тут вспомнилась книга Рэя Брербери 451 по фаренгейту.... Кто читал поймет о чем я... Скоро так же будем жить....
Envy
Живущие
Лернар
Во-первых. Это НЕ установлено обязательной нормой. Просто теперь это не признается неправильным.
Во-вторых. Словари НЕ рекомендованы, как единственные, по которым можно сверять. Просто теперь они считаются официальными.
В-третих. Язык развивается. И это процесс неостановимый. Люди, жившие лет хотя бы 100 назад ужаснулись бы от того, как мы говорим.
В-четвертых. Это утка :3 Утка, придуманная желтыми газетами 31го числа :3 А половина интернета это приняла за правду :3

олсо, пруфлинк - www.google.com/search?hl=ru&source=hp&q=новое+правописание+-+утка
Mechavomit
Шеф-модераторы
Mechavomit
Ждала эту темку..
Ай.. какая разница? Все языки развиваются и меняются, это совершенно нормально. В будущем они, говорят, вообще смешаются. Так что не вижу, что плохово в том, что кофе теперь ср. рода.
Tendresse
Живущие
Мордашка
Отрицательно к этому отнеслась!ЙогУрт поразил!!! Чего они хотели добиться?!
Parhelion
Живущие
сон
Гы. Ребенок Фурсенко валился на ЕГЭ и как в анекдоте (Папа!Срочно завези на южный полюс белых медведей,а то на географии валюсь!) произошли сомнительные изменения (с) Баш
Vozdushna
Модераторы
Larus
Цитата(Гленке Тавал @ 4.9.2009, 11:52)
В-четвертых. Это утка :3 Утка, придуманная желтыми газетами 31го числа :3 А половина интернета это приняла за правду :3


Новость прошла по центральным каналам. Вы же дали ссылку на материал из "Газеты по-киевски", которая, в первую очередь, сама отдает желтизной.
Не спорю, что СМИ раздули это сильнее, чем есть: пошли в ход саркастические замечания о йогУртах и т.д.

А вообще, вот здесь, нам мой взгляд, самое точное по этой теме: www.gramota.ru/lenta/news/8_2442
Envy
Живущие
Лернар
Цитата(Vozdushna @ 4.9.2009, 15:37)
Новость прошла по центральным каналам. Вы же дали ссылку на материал из "Газеты по-киевски", которая, в первую очередь, сама отдает желтизной.
Не спорю, что СМИ раздуло это сильнее, чем есть: пошли в ход саркастические замечания о йогУртах и т.д.

А вообще, вот здесь, нам мой взгляд, самое точное по этой теме: www.gramota.ru/lenta/news/8_2442

Я дал ссылку не на газету, а на поисковик (: Учим матчасть. А то, что по телевидению.. Я вас умоляю, там чего только не покажут :3
Vozdushna
Модераторы
Larus
Цитата(Гленке Тавал @ 4.9.2009, 15:50)
Я дал ссылку не на газету, а на поисковик (: Учим матчасть. А то, что по телевидению.. Я вас умоляю, там чего только не покажут :3


Боже мой, о каких нормах мы тут говорим, если даже в этом разобраться не можем!
Поясняю: по Вашей ссылке можно найти определенное количество страниц с материалом "Новое правописание в русском языке - утка". Данная новость имеет один первоисточник - "Газета по-киевски", на которую ссылаются все остальные. Я доступно объяснила?

На Грамоте.Ру в самом конце статьи есть "ликбез для тех, кого привели в ужас сообщения СМИ от 1 сентября". Т.к., наверняка, некоторые поленятся заглянуть по ссылке из моего предыдущего сообщения, выкладываю его сюда:

"Введены новые нормы русского языка".
- Вступил в силу приказ Минобрнауки, утверждающий в качестве официальных словари русского языка, содержащие рекомендации по нормативному произношению и словоупотреблению.
"Чиновники узаконили средний род слова кофе". - Чиновники узаконили некоторые словари русского языка. Словари же указывали на допустимость употребления слова кофе в среднем роде еще в конце прошлого века.
"Теперь вместо договОр и йОгурт надо учиться говорить дОговор и йогУрт". - Ударение дОговор и йогУрт только признается допустимым. Носители языка, привыкшие говорить договОр и йОгурт, имеют полное право говорить так и впредь.
"Лингвисты пошли на поводу у масс. Скоро узаконят ложить и звОнит". - Критериев признания правильности речи, нормативности тех или иных языковых фактов несколько, при этом массовость и регулярность употребления – только один из них. Например, ударение звОнит и глагол ложить тоже массово распространены, но нормативными не признаются, поскольку не отвечают другим критериям, необходимым для признания варианта нормативным. (с)
Envy
Живущие
Лернар
Цитата(Гленке Тавал @ 4.9.2009, 11:52)
Во-первых. Это НЕ установлено обязательной нормой. Просто теперь это не признается неправильным.
Во-вторых. Словари НЕ рекомендованы, как единственные, по которым можно сверять. Просто теперь они считаются официальными.
В-третих. Язык развивается. И это процесс неостановимый. Люди, жившие лет хотя бы 100 назад ужаснулись бы от того, как мы говорим.



Цитата(Vozdushna @ 4.9.2009, 16:13)
На Грамоте.Ру в самом конце статьи есть "ликбез для тех, кого привели в ужас сообщения СМИ от 1 сентября". Т.к., наверняка, некоторые поленятся заглянуть по ссылке из моего предыдущего сообщения, выкладываю его сюда:

"Введены новые нормы русского языка".
- Вступил в силу приказ Минобрнауки, утверждающий в качестве официальных словари русского языка, содержащие рекомендации по нормативному произношению и словоупотреблению.
"Чиновники узаконили средний род слова кофе". - Чиновники узаконили некоторые словари русского языка. Словари же указывали на допустимость употребления слова кофе в среднем роде еще в конце прошлого века.
"Теперь вместо договОр и йОгурт надо учиться говорить дОговор и йогУрт". - Ударение дОговор и йогУрт только признается допустимым. Носители языка, привыкшие говорить договОр и йОгурт, имеют полное право говорить так и впредь.
"Лингвисты пошли на поводу у масс. Скоро узаконят ложить и звОнит". - Критериев признания правильности речи, нормативности тех или иных языковых фактов несколько, при этом массовость и регулярность употребления – только один из них. Например, ударение звОнит и глагол ложить тоже массово распространены, но нормативными не признаются, поскольку не отвечают другим критериям, необходимым для признания варианта нормативным. (с)

Найдите отличия :3
btw, c уткой профейлил, извиняюсь :3
Elena
Выжившие
Elena
Цитата
Язык развивается. И это процесс неостановимый. Люди, жившие лет хотя бы 100 назад ужаснулись бы от того, как мы говорим.

Где здесь развитие? Есть причины для того, чтобы в слове "договор" было ударение на первый слог? Кроме того, что так говорят некоторые неграмотные люди - а это не причина менять язык. Все это очень и очень искусственно, развитие языка - когда язык заимствует иностранные слова, когда слово приобретает новый смысл(и из-за этого, кстати, может меняться род или ударение). Но какие предпосылки для того, чтобы кофе стал среднего рода?
В словарях, кстати, есть понятие "разговорный вариант". По-моему, этого более чем достаточно. А признавать за литературную норму, ну с чего вдруг?
Envy
Живущие
Лернар
Цитата(Elena @ 4.9.2009, 19:51)
Где здесь развитие? Есть причины для того, чтобы в слове "договор" было ударение на первый слог? Кроме того, что так говорят некоторые неграмотные люди - а это не причина менять язык. Все это очень и очень искусственно, развитие языка - когда язык заимствует иностранные слова, когда слово приобретает новый смысл(и из-за этого, кстати, может меняться род или ударение). Но какие предпосылки для того, чтобы кофе стал среднего рода?
В словарях, кстати, есть понятие "разговорный вариант". По-моему, этого более чем достаточно. А признавать за литературную норму, ну с чего вдруг?

Да, есть. Так говорят. И это уже повод. Жаргон (в данном случае другое ударение) вполне может стать общеупотребительным. Язык развивается не только поутем заимствования слов, но и принимая упрощения. Это - одно из них.
btw, кофе - вообще мутная история, это слово стоооолько раз по-разному предписывали говорить, что тут сам черт ногу сломит, как правильно.
Вообще речь о том, по каким критериям ставятся нормы, и почему многие с ними несогласны.
"Для того чтобы признать то или иное явление нормативным, необходимы (по меньшей мере) следующие условия: регулярная употребляемость (воспроизводимость) данного способа выражения; соответствие этого способа выражения возможностям системы литературного языка (с учетом ее исторической перестройки); общественное одобрение регулярно воспроизводимого способа выражения..."
Алсо, "языковое явление считается нормативным, если оно характеризуется такими признаками, как: соответствие структуре языка; массовая и регулярная воспроизводимость в процессе речевой деятельности большинства говорящих; общественное одобрение и признание. Языковые нормы не придуманы филологами, они отражают определенный этап в развитии литературного языка всего народа. Нормы языка нельзя ввести или отменить указом, их невозможно реформировать административным путем...
Из вышенаписанного вполне логично сделать вывод, что такое произношение уже стало нормой, этот закон ее просто.. мм... признал, можно сказать так.
К слову о том, что язык меняется.
...в соответствии с "Толковым словарем русского языка" (1935-1940) слова закусочная, игрушечный, булочная, будничный, нарочно, порядочно, сливочный, яблочный, яичница произносились со звуками [шн]. По данным "Орфоэпического словаря русского языка" (1983) такое произношение в качестве единственной (строго обязательной) нормы сохранилось только в словах нарочно, яичница. В словах булочная, порядочно наряду с традиционным произношением [шн] признано допустимым новое произношение [чн]. В словах будничный, яблочный новое произношение рекомендуется в качестве основного варианта, а старое допускается в качестве возможного варианта. В слове сливочный произношение [шн] признается хотя и допустимым, но устаревшим вариантом, а в словах закусочная, игрушечный новое произношение [чн] стало единственно возможным нормативным вариантом.
В случае с "кофе" тоже были прецеденты:
"В литературе XIX в. и разговорной речи того времени употреблялись слова георгина, зала, рояля - это были слова женского рода. В современном русском языке нормой является употребление этих слов как слов мужского рода - георгин, зал, рояль".

Вся эта информация понадергана из литературоведческих книг. И да, там много :3
Если что-то несвязанно, прошу простить, состояние не особо хорошее, не очень хорошо соображаю.

UPD:
Алсо,
И кофе пьем - какое-то говно!
Какой там "он", понятно, что "оно"...

© Вишневский

UPD2: следующий пост удален, ибо ссылка уже была. Прошу прощения за невнимательность :3
APELSINKA
Шеф-модераторы
APELSINKA
Цитата(Elena @ 5.9.2009, 2:51)
Где здесь развитие? Есть причины для того, чтобы в слове "договор" было ударение на первый слог? Кроме того, что так говорят некоторые неграмотные люди - а это не причина менять язык. Все это очень и очень искусственно, развитие языка - когда язык заимствует иностранные слова, когда слово приобретает новый смысл(и из-за этого, кстати, может меняться род или ударение). Но какие предпосылки для того, чтобы кофе стал среднего рода?
В словарях, кстати, есть понятие "разговорный вариант". По-моему, этого более чем достаточно. А признавать за литературную норму, ну с чего вдруг?

Согласна целиком и полностью. Извините, если некоторые "личности" никак не могут привыкнуть к тому, что правильно произносить договОр (про йогурт я вообще молчу. не понимаю, откуда оно взялось), это как бы их проблемы. Почему, собственно, из-за этого данное произношение должно быть нормальным? Слава богу, не признали нормой слово "звОнит", иначе меня пришлось бы откачивать >< В общем, вздор всё это.

Вы говорите, "общественное одобрение регулярно воспроизводимого способа выражения..."? Так вот, общество не одобряет.