Уровень образования в России

Vladimir
Teen Club Team
Vladimir
Копия небольшого разговора в нашем чате, моей собеседнице 14 лет,
ник я, естественно, замазал:

(00:07:46) >> ******: Кто посоветует, в какой лагерь лучше поехать?????
(00:08:00) ^^ Vladimir: ******> в Освенцим
(00:08:27) >> ******: Vladimir> Эт где?
(00:08:39) ^^ Vladimir: ******> в Германии
(00:09:18) >> ******: Vladimir> Мне желательно по россии, я на русском люблю разговаривать больше, но возьму на заметку))))
(00:11:36) >> Runaway: Vladimir> кстати, освенцим вроде находится в Польше :-)
(00:14:12) ^^ Vladimir: Runaway> кстати, да. Я просто перепутал его с Заксенхаузеном. Тоже хороший лагерь:-)
(00:20:08) >> Khaled: жесть, до чего дошло наше образование, если Освенцим "берут на заметку"...
(00:21:08) >> ******: Khaled> Да ладно те, я ваще о нем впервые слышу.
(00:22:01) >> ******: Vladimir> я живу у черта на куличках, и слушу об этом впервые!!!!!
(00:22:15) ^^ Vladimir: ******> А сколько тебе лет?
(00:23:08) ^^ Vladimir: ******> Ты когда нибудь слышала о Второй мировой войне?
(00:23:16) >> ******: Vladimir> а этот вопрос к чему???
(00:23:33) ^^ Vladimir: ******> К вопросу о лагере, который ты взяла на заметку
(00:23:45) >> ******: Vladimir> Я НЕ ТУПАЯ!!!!!!!!!!!!! Мож ты меня еще про ВОВ спросишь????!!!!!
(00:24:10) ^^ Vladimir: ******> нет, не буду спрашивать:-)
(00:25:00) >> ******: Вот поживи в моем городе хоть годик, я посмотрю на тебя потом!!!!!!!!!
(00:27:02) ^^ Vladimir: ******> А как связано место твоего жительства с тем, что ты в 14 лет не знаешь про лагерь Освенцим?
(00:27:39) >> ******: Vladimir> в этом городе никтот нечерта не знает!!!!
(00:32:42) ^^ Vladimir: ******>А про Бухенвальд хотя-бы ты слышала? Тоже достаточно известный лагерь, кстати
(00:33:19) >> ******: Vladimir> название слышала. но где он и как не знаю.
(00:33:55) ^^ Vladimir: ******> только название слышала? Или отзывы? Хороший или плохой...
(00:34:40) >> ******: Vladimir> название
(00:34:56) ^^ Vladimir: ******> Понятно... Ну ладно

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


Вопрос для обсуждения: Неужели в нашей стране действительно все ТАК ПЛОХО с образованием или мне просто попалась принципиальная двоечница?
Если все так плохо, то что именно нужно сделать, чтобы стало получше.
Sergey
Живущие
mcirie
хм, имхо над тобой прикололись)) хотя хз, ну как-то просто странно не знать в 14 что такое Освенцим и Бухенвальд
БОБ
Выжившие
БОБ
В данном случае можно говорить только относительно знания истории ВОВ *) Ну не знает если девочка названия концлагерей - это еще нормально,главное чтобы в общих чертах знания были о том кто войну начал,кто победил,ну и про геноцид евреев,а такие мягко/грубо(кому как) подробности знать необязательно.
Просто есть определенный уровень - минимум знаний которым должен обладать каждый человек.
Vladimir
Teen Club Team
Vladimir
Цитата(Sergey @ 26.4.2009, 2:00)
хм, имхо над тобой прикололись)) хотя хз, ну как-то просто странно не знать в 14 что такое Освенцим и Бухенвальд


Из контекста видно, что она действительно не знает.

Цитата(БОБ @ 26.4.2009, 3:27)
В данном случае можно говорить только относительно знания истории ВОВ *) Ну не знает если девочка названия концлагерей - это еще нормально


В данном случае можно говорить об общем уровне образования. Поскольку есть вещи, которых не может не знать образованный человек. Естественно, с моей точки зрения. Когда я учился в школе Холокосту было просвещено приличное кол-во учебных часов. В одном только Освенциме были убиты сотни тысяч людей. Вдумайся в цифру! Сотни тысяч. Это несколько городов. Не говоря уже об остальных лагерях. Этого нельзя не знать.

Вот я и хочу понять, школьная программа стала настолько убога или девочка просто плохо учится.
Inkogneto
Живущие
Inkogneto
Цитата(Vladimir @ 26.4.2009, 0:45)
Вопрос для обсуждения: Неужели в нашей стране действительно все ТАК ПЛОХО с образованием или мне просто попалась принципиальная двоечница?
Если все так плохо, то что именно нужно сделать, чтобы стало получше.
Ну, ничего хорошего, скажем так. Хотя, с другой стороны могу сказать от себя, что тот кто хочет, тот будет учиться и будет самосовершенствоваться. Так что проблема ещё и в человеке: никому ничего не надо... Достаточно посмотреть наш раздел на форуме "Исторический форум"" тема Опрос:
хм, имхо над тобой прикололись)) хотя хз, ну как-то просто странно не знать в 14 что такое Освенцим и Бухенвальд
Во время этого разговора я проходила мимо(теперь, благодаря новой функции всегда можно видеть, что обсуждается в чате, не заходя в него), как человек со стороны могу сказать точно, что девушка не шутила и не прикалывалась, она просто была "не в теме" как говорится.
Цитата(БОБ @ 26.4.2009, 3:27)
В данном случае можно говорить только относительно знания истории ВОВ *) Ну не знает если девочка названия концлагерей - это еще нормально,главное чтобы в общих чертах знания были о том кто войну начал,кто победил,ну и про геноцид евреев,а такие мягко/грубо(кому как) подробности знать необязательно.
Просто есть определенный уровень - минимум знаний которым должен обладать каждый человек.
То есть, ты хочешь сказать, что историю ВОВ - знать не обязательно?!? Хорошо, ответь тогда, пожалуйста, мне на вопрос: А про Дорогу жизни проходившую по Ладожскому озеру, например, подросткам тоже знать не обязательно?!. Где тот минимум, БОБ, кто будет его определять? Тебе не кажется, что так и отупеть вообще недалеко?... Сам-то только в общих чертах истрою знаешь: кто начал и кто победил или....???

Цитата(Vladimir @ 26.4.2009, 4:57)
В данном случае можно говорить об общем уровне образования. Поскольку есть вещи, которых не может не знать образованный человек. Естественно, с моей точки зрения. Когда я учился в школе Холокосту было просвещено приличное кол-во учебных часов. В одном только Освенциме были убиты сотни тысяч людей. Вдумайся в цифру! Сотни тысяч. Это несколько городов. Не говоря уже об остальных лагерях. Этого нельзя не знать.

Вот я и хочу понять, школьная программа стала настолько убога или девочка просто плохо учится.
Частично мой ответ можно прочесть в начале моего поста. В завершении хочу лишь присоединиться к словам Владимира:
Цитата
есть вещи, которых не может не знать образованный человек.

P.S. Вот уже давно никак не могу понять при чём тут Я...., но мне становится стыдно глядя на таких людей, как эта девушка... sad.gif

P.P.S. Владимир, а почему "Апейрон", а не "Политика и общество" или, вооще, "Тема недели"?
БОБ
Выжившие
БОБ
Цитата(Vladimir @ 26.4.2009, 4:57)
В данном случае можно говорить об общем уровне образования. Поскольку есть вещи, которых не может не знать образованный человек. Естественно, с моей точки зрения. Когда я учился в школе Холокосту было просвещено приличное кол-во учебных часов. В одном только Освенциме были убиты сотни тысяч людей. Вдумайся в цифру! Сотни тысяч. Это несколько городов. Не говоря уже об остальных лагерях. Этого нельзя не знать.

Не может не знать,да,с твоей точки зрения,а если он их не знает,то он необразованный,для тебя по крайней мере.Я и говорю в общем-то о том,что есть такая черта образованности/необразованности,где положения человека определяется его знаниями.Ну допустим,если она знает про холокост и не знает названия лагерей,то она необразованная по-твоему получается?)
Сколько там точно убито было я не знаю,но представляю.Тут еще наверное можно говорить о полезности знаний.Ну не зачем знать какие-то подробности,если в общих чертах тебе все известно.


Цитата(Inkogneto @ 26.4.2009, 10:22)
То есть, ты хочешь сказать, что историю ВОВ - знать не обязательно?!? Хорошо, ответь тогда, пожалуйста, мне на вопрос: А про Дорогу жизни проходившую по Ладожскому озеру, например, подросткам тоже знать не обязательно?!. Где тот минимум, БОБ, кто будет его определять? Тебе не кажется, что так и отупеть вообще недалеко?... Сам-то только в общих чертах истрою знаешь: кто начал и кто победил или....???

Я про подробности говорил.В общих чертах надо,патриотизм там воспитывать и все дела.
То что надо или не надо каждый определяет для себя сам,собственно как и минимум знаний в той или иной области.А поскольку все мы стремимся к прекрасному и высокому,то надо знать все и много,ну это в идеале конечно.
Я,не знаю.Так,какие-то отдельные моменты о которых часто говорят.Мне вообще история России была не интересна в школе,как-то больше мировой увлекался.История второй мировой меня привлекает,но только немного другие вещи:такие как Роммель в Африке,второй фронт в Нормандии,вообще нацистская Германия во второй мировой и ее вооружение.
Северное_сияние
Выжившие
Velliana
Гым... Я, вспоминая себя в 14 лет, могу сказать с уверенностью, что  чтотакое Освенцим я не знала. Бухенвальд и Аусшвитц были более известными, но и то, из фраз "Выглядишь как из Бухенвальда", "Ты как из только из Аусшвитца".

И была я круглой отличницей по всем предметам.

А почему не знала? Да потому что по школьной программе начинается образование в истории с Древнего мира, Античности, Средневековья. И где-то там в 10 классе начинается галопом по Европе описание Второй Мирой Войны.

Я сейчас в 12-том классе гимназии, и замечаю, что меня уже тошнит от ВМВ, потому как в школе года 4 по истории мы практически всё время её разбирали.

Ну да, Германия, виноватая страна и тэ дэ, и тэ пэ, но меня всё равно интересует история СССР, о которой я практически ничего не знаю. ДДР, который не возникал вообще как тема на уроке. Средневековье, о котором было замечено только классовое общество.

А что нужно требовать от ребенка в 14 лет, притом, который ещё и не особо хочет учится? Да ничего.

Кнопочка
Выжившие
Кнопочка
Есть такие вещи, которые человек обязан знать. Я не говорю об образованном человеке, я говорю о том индивидууме, который считает себя человеком. Такие вещи не знать стыд и позор.
Я училась в школе достаточно давно, но уже тогда чувствовалось, что что-то не додают, хотя опять же кому как везло. У меня учителя были старой закалки и они умели все успеть рассказать и всему научить. Уже последующим годам явно везло меньше. Я навещала школу уже после ее окончания четыре года подряд, а потом перестала. Многие учителя вышли на пенсию, а те что пришли едва ли старше меня, а мозгов, прошу прощения и того намного меньше. И это притом что моя школа была одной из лучших по стране долгие годы, сейчас даже не хочу об этом думать, что учителя, что дети и как ни прискорбно, особенно дети становятся не лучше.
dry.gif
О последнем я знаю не по наслышке, потому как сама преподаю, хотя и не в школе, но с детишками встречаюсь постоянно. wink.gif
Runaway
Живущие
Runaway
Цитата(Vladimir @ 26.4.2009, 4:57)
Вот я и хочу понять, школьная программа стала настолько убога или девочка просто плохо учится.

Здесь могут влиять и другие факторы или совокупность некторых из них. Кроме школьной программы и отсутствия интереса к предмету, есть родители, которые возможно не уделяли должного внимания девочке, или дело в молодом и не опытном учителе, который не выработал собственную методику преподавания, также на девочке могло сказаться пагубное влияние деградировавших масс, а может она является частью этих масс. Хочется надеятся, что дело просто в отсутствии интереса к предмету.

Цитата(Кнопочка @ 26.4.2009, 23:24)
что учителя, что дети и как ни прискорбно, особенно дети становятся не лучше.

Что ж поделаешь, генофонд нашей страны как истреблялся, так и дальше истребляется, при участии самих необразованных родителей и пра-ва, которые помогают детишкам с раннего возраста (чуть ли не с пеленок) пропитаться западными субкультурами ("западной системой ценностей"), основным инструментом для этого, конечно, являются средства массовой информации. Такиим образом, выростает неведома зверушка, а не полноценный русский человек, являющийся частью нации. В совке зачищали физически, а нынче более продвинуто и страшнее - морально и духовно.
Runaway
Живущие
Runaway
Цитата
Здесь могут влиять и другие факторы или совокупность некторых из них. Кроме школьной программы и отсутствия интереса к предмету, есть родители, которые возможно не уделяли должного внимания девочке, или дело в молодом и не опытном учителе, который не выработал собственную методику преподавания, также на девочке могло сказаться пагубное влияние деградировавших масс, а может она является частью этих масс. Хочется надеятся, что дело просто в отсутствии интереса к предмету.

какую-то чушь я здесь наплел :-) вот что бывает, когда пишеь сразу в два поста. Конечно, все дело в интересе к предмету и преподвателе. Школьная программа вряд ли изменилась, по крайней мере 3 года назад, когда я учился, холокосту была уделена почти целая пара лекции, т.к. в учебниках нифига про холокост и про лагеря не упоминается (только что проверил, может плохо проверял). С другой стороны евреи спекулируют на холокосте, они называют гибель 6 млн. геноцидом и дают этому явлению еще и название "Холокост", также как украинцы со своим голодомором, украинцы и евреи прям такие особенные. Разве национал-социалисты уничтожали одних евреев? Чем же тогда назвать убийство более 18 млн. мирных жителей среди русских? ЭТО БЫЛО МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ НАРОДОВ. По некоторым данным в Освенциме было уничтожено около 700 тыс евреев, остальные приблизительно 500тыс.- это русские, югославы и поляки. Кстати, в интернете много инфы про движения сопротивления возникавших в европе во время войны, и среди них я не нашел ни одного еврейского сопротивления. Можно еще вспомнить ликвидацию евреев в Бабьем Яре, где немцы вместе с западными украинцами просто развешивали объявы о сборах всех евреев и они сами приходили на место казни, как бараны, даже не пытавшиеся бороться за свою свободу.

Владимир, когда же наконец вы отмените ограничение по времени для правки сообщения ? :-)
Алкаш подъездный
Живущие
igaTrinit
Цитата(Runaway @ 27.4.2009, 19:45)
какую-то чушь я здесь наплел :-) вот что бывает...

Пост - ниочем.

Цитата(Кнопочка @ 26.4.2009, 23:24)
Есть такие вещи, которые человек обязан знать. Я не говорю об образованном человеке, я говорю о том индивидууме, который считает себя человеком. Такие вещи не знать стыд и позор.


Цитата(Inkogneto @ 26.4.2009, 10:22)
P.S. Вот уже давно никак не могу понять при чём тут Я...., но мне становится стыдно глядя на таких людей, как эта девушка...


Себя бы постыдились)

зы. над темой поржал^^
Starmaster
Живущие
starmaster
Нуу... Меняется время, меняются приоритеты :-) Сейчас уже не СССР, где по истории отчизны были отдельные "истории коммунистического права", "история СССР" (так вроде?) Сейчас иная власть: демократия. Народу дали свободу, право выбора. Большинство решили, что ничего делать не надо, так лучше, стали больше времени проводить не за учебниками, а за гулянками. Сменились ценности, стали появляться никому ненужные "левые" молодёжные движения "эмо, готы и т.д." Где же у них время на учёбу? Наше общество постепенно становится западным (я там был), где историю, географию знают на таком же уровне, я имею ввиду большинство нового поколения.

Виновата власть во всём, я всегда это говорил. Не контролируют учебный процесс, раз, Инкогнето сказала, что ничего не задают сейчас и проверяется плохо. Причём эта тенденция прослеживается везде. В нашей стране то же самое. Я очень удивился, когда услышал от одной девушки-девятиклассницы, что если они не сделают домашнего задания, то по большому счёту им ничего за это не будет. Причём сейчас прослеживается тенденция, что если класс недоволен "режимом" учителя, то они могут спокойно пожаловаться и его спокойно сменят, тем самым и тут прослеживается "свобода выбора" в пользу того, чтобы "быть свободным ото всего как можно больше". Ещё отец мне говорил, что: "общество - это стадо, куда его повернёшь, туда оно и пойдёт...", "большинство народа хотят зарабатывать очень много и при этом не прилагать никаких усилий..."

Патриотизм?.. Хмм, нету у меня его... Не патриот я какого-либо гос-ва. Куда перееду, если перееду, то гос-во и будет моей новой родиной. Гос-во - это по большому счёту политическая карта. Для меня более ценна культура народа, история того раздела мира где я живу (лучше знать, чем других). Просто тянусь к познаниям...

Да бесполезно говорить на эту тему. Всё давным давно куплено западом: и власть гос-ва, и курс гос-ва, и мысли народа, и даже чувства народа... Слаб тот человек, который идёт по пути большинства, не понимая хорошо ли это, либо плохо.
Белый_мертвый_снег
Выжившие
Белый_мертвый_снег
Государство, страна и родина - вещи разные. И очень печально, что вы родину отожествляете только с страной проживания.

Виновато государство. В своей лени и распущенности всегда виноваты другие.
Parhelion
Живущие
сон
Хм.ну вот если считать школу - я услышал про Освенцим классе эдак в 11.Может я спал во время уроков,может гулял.Ну а вообще-то я про него узнал намного раньше,правда не в школе,а от родственников и из книг.Так что образование вероятно плохое.А самообразование у каждого свое.
lakke3
Живущие
lakke3
Я сейчас в восьмом классе, мы проходим всего лишь Александра Второго. Двадцатый век проходят 9-11 классах. Поэтому глупо от неё что то требовать. Но, лично я, знаю очень хорошо историю России и русскую литературу, ведь всё зависит от родителей и воспитания. И, кстати, моя подруга не знает про Освенцим, но, показав ей всего лишь половину разговора, она логически догадалась в чём шутка. А эта девушка, судя по всему, полное хамло и родители вряд ли следят за её образованием. Да и даже не в родителях дело. Дело в самом человеке. У меня знакомая учится в школе, где почти каждый является гопотой,и она сама из так называемой неблагополучной семьи. Но, она занимается САМООБРАЗОВАНИЕМ. Мы вместе с ней метим на журфак МГУ и будем поступать в ШЮЖ этим сентябрём. Постоянно ходим на курсы и т.д. и т.п. Просто подростки редко думают о будущем и о пользе образования. У нас, например, в классе есть девочка, которая хочет на журфак. Но она разговаривает хуже быдла, у неё отсутствует дикция напрочь, она не знает, что нужно для поступления, английский знает хуже первоклассников...Можно продолжать до бесконечности. Но всем она говорит, что будет поступать на журфак.
Casual
Выжившие
J-aly
90% подростков 14-ти лет ответили бы так же, как эта девочка.

Zarazka
Обживающиеся
Zarazka
Зато она наверное очень много знает про пиво и сигареты))
Потому что как раз ВОВ и всему виной.... после войны все УМЫ были просто убиты или переехали жить в другие страны.... чтобы возродить человеческий потенциал мало 1-2 поколений....А про немецкие лагеря стыдно не знать) Это история наша.... Действительно,на каждое 9 мая по всем каналам можно услышать про Бухенвальд.
Я не считаю,что в нашей стране хорошее образование. У меня были преподаватели,которые просто кровь всю выпьют из тебя, но ты по 5 раз будешь ходить на пересдачи. И действитель будешь профи в своей специальности. Но очень многие закрывают глаза и просто получают деньги. А потом студенты же при приеме на работу хлопают глазами... Конечно зависит от студента)))
Уже писала в какой-то теме сегодня.... российские врачи зашили женщине в животе полотенце! И она умерла... вопрос об образовании и компетентности этого врача просто не стоит... "село Криворучко". Начинать надо в любом случае с себя!
Может быть не стоит протирать свои штаны целыми днями сидя в контакте и тут?! ОЧЕНЬ МАЛО ВРЕМЕНИ НА ОБРАЗОВАНИЕ! И профукать его просто...
Кысь
Живущие
Кысь
А почему про Освенцим обязательно надо узнавать из уроков истории? Я, например, учусь в 9 классе, но уже в 6 (ну, на крайний случай, 7) классе по урокам литературы знала про эти концлагеря. Ну это, так сказать, ирическое отступление. Теперь непосредственно по теме:

Уровень образования в России нулевой или ниже. Никого не хочу обидеть, но это так. Я патриотка своей страны, но, но, но... Вы замечали, что люди из других стран свободно говорят на других языках? А теперь вспомните, какой процент школы у вас свободно может болтать хотя бы на английском (если, конечно, вы не жили в Англии).

Дети у нас - пофигисты. И относятся к учебе соответствующе. Мол, как-нибудь схитрить, что не сделал домашку, а потом можно и жить дальше. Они живут настоящим, совсем не глядя в будущее. (Опять же не хочу никого обижать. Я рассматриваю общий случай, а не частный). Они относятся к учебе, как к ярму, обузе, сбросив которую можно будет вдохнуть полной грудью. Эти люди и по жизни так же: быстренько отписаться на работе, так сказать, для галочки, потом быстрее домой, к вожделенному телевизору, смотреть комеди клаб. 

Надо менять свое отношение к учёбе! Тогда и по жизни будет легче. (Как бы ни банально это звучало)

Кхм. Отожгла=)

 

Белый_мертвый_снег
Выжившие
Белый_мертвый_снег
Цитата
Уровень образования в России нулевой или ниже.

Понятно, что все дело в уровне от которого считать, но все же отрицательно образование - это как?)

Цитата
Я патриотка своей страны, но, но, но...

Но?

Цитата
Вы замечали, что люди из других стран свободно говорят на других языках?

А у нас математика/физика зачастую лучше. Не замечали?)

Envy
Живущие
Лернар
Цитата(Белый_мертвый_снег @ 13.9.2009, 8:43)
А у нас математика/физика зачастую лучше. Не замечали?)

Потому что готовят слесарей и обычных рабочих, а не писателей или художников. sleep.gif